Το θέμα των υποκλοπών ανοίγει την ερχόμενη Τρίτη η Επιτροπή Θεσμών της Βουλής και, σύμφωνα με τον Μ. Παπαϊωάννου, σε πρώτη φάση έχουν κληθεί ο πρόεδρος της ΑΔΑΕ μαζί με τους δύο εμπειρογνώμονες που εί
Το θέμα των υποκλοπών ανοίγει την ερχόμενη Τρίτη η Επιτροπή Θεσμών της Βουλής.
Σε πρώτη φάση, όπως δήλωσε ο πρόεδρος της Επιτροπής Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, έχουν κληθεί ο πρόεδρος της ΑΔΑΕ μαζί με τους δύο εμπειρογνώμονες που είχαν οριστεί, προκειμένου να δώσουν διευκρινήσεις σχετικά με την αξιολόγηση των στοιχείων των δύο φακέλων της ΕΥΠ και της Δικαιοσύνης, που δεν είχαν λάβει γνώση οι βουλευτές.
«Δεν πρέπει να τους αγνοήσουμε. Θα κάνουμε μια συζήτηση μαζί τους, θα αξιολογήσουμε τα νέα στοιχεία και θα αποφασίσουμε που θα καταλήξουμε και τι θα κάνουμε από δω και πέρα», επεσήμανε ο κ Παπαϊωάννου.
Ο πρώην πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης εξέφρασε την ένστασή του να κληθεί στην Επιτροπή η ΑΔΑΕ, υποστηρίζοντας ότι θα πρέπει άμεσα να προχωρήσει η σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.
«Πριν το Βατοπαίδι και τη Ζήμενς και όλα τα άλλα, προηγείται η ίδια η Δημοκρατία. Είναι μείζον θέμα αν σήμερα στην Ελλάδα μπορούν να παρακολουθούνται τα τηλέφωνα του καθενός και έρχεται δεύτερο για μένα ποιος κλέβει και ποιος δεν κλέβει», σημείωσε ο κ. Κακλαμάνης και πρόσθεσε:
«Φοβάμαι πως η ΑΔΑΕ ελάχιστα έχει να προσθέσει σ΄ αυτά που είχε καταθέσει στο παρελθόν. Ακόμα και το πρόστιμο που είχε επιβάλει προς τη «VODAFONE» έχει ακυρωθεί στα μουγκά. Πρέπει να προχωρήσουμε και να ορίσουμε Εξεταστική και να μην φορτώσουμε στην ΑΔΑΕ ένα μπαλάκι, που δυστυχώς ο κ. Κορωνιάς κατέβασε το λεβιέ και δεν μπορούμε να βρούμε τίποτα και τρέχα γύρευε. Νομίζω θα είναι λάθος».
Με την άποψη του κ. Κακλαμάνη για άμεση σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τις υποκλοπές συντάχθηκε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Φώτης Κουβέλης, τονίζοντας ότι «ο πρώην πρόεδρος της Βουλής έχει απόλυτο δίκαιο, διότι εκκρεμεί η πολιτική απάντηση στο ζήτημα αυτό".
«Θα πρέπει να αποφασίσουμε αν θα προτείνουμε να μετατραπεί η Επιτροπή μας σε Εξεταστική και να πάρει απόφαση η πλειοψηφία. Οφείλουμε ο καθένας να ξεκαθαρίσει τη θέση του και να αναλάβει τις ευθύνες του», πρόσθεσε ο κ. Κουβέλης.
Την ανάγκη να γίνει συγκροτημένα η συζήτηση για τις υποκλοπές τόνισε από την πλευρά του ο πρώην υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, συμφωνώντας με τον κ. Παπαϊωάννου ότι άλλο η έκθεση την οποία είχε στείλει στην Επιτροπή η ΑΔΑΕ και άλλο το υλικό που έχουν σήμερα στα χέρια τους οι εμπειρογνώμονες.
Στην ημερήσια διάταξη, πάντως, της Επιτροπής Θεσμών ήταν το «πόθεν έσχες των πολιτικών», με τους βουλευτές να εστιάζουν το πρόβλημα στην εφαρμογή του νόμου και κυρίως στην αδυναμία των ελεγκτικών μηχανισμών να λειτουργήσουν αποτελεσματικά.
Τόσο ο πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών όσο και όλοι οι βουλευτές που πήραν το λόγο τόνισαν την ανάγκη αλλαγής του νόμου για να είναι ουσιαστικότερος, αποτελεσματικότερος και σε βάθος ο έλεγχος.
Όπως ανέφερε ο κ. Παπαϊώαννου, το «πόθεν έσχες» των πολιτικών προσώπων πήρε τις διαστάσεις που πήρε, καθώς δεν υπήρξε, στο βαθμό που έπρεπε, ουσιαστικός έλεγχος, όπως για παράδειγμα με τις off shore εταιρίες, και πρόσθεσε ότι έτσι όπως κινείται το χρήμα είναι δύσκολη υπόθεση.
Ο υπουργός Δικαιοσύνης Χάρης Καστανίδης πρότεινε, μεταξύ άλλων, να περάσει ο έλεγχος του πόθεν έσχες από την επιτροπή υπό τον Αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, στην Αρχή του Ξεπλύματος βρώμικου χρήματος, υπό την προϋπόθεση ότι θα γίνει με νόμο ανεξάρτητη και η επιλογή της δεν θα γίνεται με εντολή της κυβέρνησης.
Ο Χ. Καστανίδης, πάντως, μετέφερε τον έντονο προβληματισμό που υπάρχει για τυχόν παραβίαση προσωπικών δεδομένων, σε ό,τι αφορά στη δημοσιοποίηση περιουσιακών στοιχείων, για μη κοινοβουλευτικές κατηγορίες που υποχρεούνται σε «πόθεν έσχες».
Για το λόγο αυτό, όπως είπε, όταν θα είναι έτοιμη η σχετική διάταξη, θα τεθεί υπόψη της αρμόδιας Ανεξάρτητης Αρχής.
Αίσθηση, πάντως, προκάλεσαν οι παρεμβάσεις του πρώην προέδρου της Βουλής Απόστολου Κακλαμάνη τόσο για τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, όσο και τον τρόπο λειτουργίας της Βουλής.
«Ήρθε η ώρα να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι. Δεν αρκεί το είναι, αλλά χρειάζεται και το φαίνεσθε. Αν δεν υπάρξει παραπομπή, τι νόημα έχει να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Γιατί όλοι λοιπόν πιθηκίζουμε;», ρωτησε ο κ. Κακλαμάνης, δίνοντας έμφαση στον έλεγχο του «πόθεν έσχες» κατά την προεκλογική περίοδο, γιατί έχει να κάνει, όπως είπε, με το πώς κυκλοφορεί το μαύρο χρήμα.
«Δεν μπορώ να βλέπω βουλευτές οι οποίοι μετά από κάθε προεκλογική περίοδο μπορεί να έχουν και κάτι στην άκρη. Δεν είναι δυνατό 20-30 καθάρματα, διότι και ο ελληνικός λαός έχει ένα ποσοστό καθαρμάτων, να αισθάνομαι και να θεωρούμαι ότι είμαι συνάδελφός τους. Δεν το ανέχομαι αυτό», επεσήμανε χαρακτηριστικά ο πρώην πρόεδρος της Βουλής.
Ακόμα, εμφανίστηκε επικριτικός στο τρόπο συγκρότησης των Εξεταστικών Επιτροπών, επαναφέροντας την πρότασή του να γίνεται κλήρωση για τα μέλη τους.
«Είναι ντροπή να διαβάζουμε ότι συνεδριάζουν σε ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, για να αποφασίσουν τι θέση θα πάρουν οι βουλευτές τους μέλη στην Εξεταστική. Γι αυτό δεν υπάρχει κοινό πόρισμα. Διότι το κάθε κόμμα θέλει να φαίνεται προς τα έξω ότι κάπου διαφωνεί. Δεν νομίζω ότι οι 13 βουλευτές που θα ορίζονται με κλήρωση θα είχαν κάποιοι το θράσος να τους πουν «έλα στο κόμμα να σου πούμε τι τελικά θα προτείνεις», υπογράμμισε ο κ. Κακλαμάνης.
Τέλος σε ό,τι αφορά στο θέμα της χρηματοδότησης των κομμάτων, ο κ. Παπαϊώαννου ανέφερε ότι μετά από συνεννόηση με τον υπουργό Εσωτερικών Γιάννη Ραγκούση, που είναι κατά βάση και ο αρμόδιος, θα αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης πριν την λήξη αυτής της Συνόδου.
Σε πρώτη φάση, όπως δήλωσε ο πρόεδρος της Επιτροπής Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, έχουν κληθεί ο πρόεδρος της ΑΔΑΕ μαζί με τους δύο εμπειρογνώμονες που είχαν οριστεί, προκειμένου να δώσουν διευκρινήσεις σχετικά με την αξιολόγηση των στοιχείων των δύο φακέλων της ΕΥΠ και της Δικαιοσύνης, που δεν είχαν λάβει γνώση οι βουλευτές.
«Δεν πρέπει να τους αγνοήσουμε. Θα κάνουμε μια συζήτηση μαζί τους, θα αξιολογήσουμε τα νέα στοιχεία και θα αποφασίσουμε που θα καταλήξουμε και τι θα κάνουμε από δω και πέρα», επεσήμανε ο κ Παπαϊωάννου.
Ο πρώην πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης εξέφρασε την ένστασή του να κληθεί στην Επιτροπή η ΑΔΑΕ, υποστηρίζοντας ότι θα πρέπει άμεσα να προχωρήσει η σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής.
«Πριν το Βατοπαίδι και τη Ζήμενς και όλα τα άλλα, προηγείται η ίδια η Δημοκρατία. Είναι μείζον θέμα αν σήμερα στην Ελλάδα μπορούν να παρακολουθούνται τα τηλέφωνα του καθενός και έρχεται δεύτερο για μένα ποιος κλέβει και ποιος δεν κλέβει», σημείωσε ο κ. Κακλαμάνης και πρόσθεσε:
«Φοβάμαι πως η ΑΔΑΕ ελάχιστα έχει να προσθέσει σ΄ αυτά που είχε καταθέσει στο παρελθόν. Ακόμα και το πρόστιμο που είχε επιβάλει προς τη «VODAFONE» έχει ακυρωθεί στα μουγκά. Πρέπει να προχωρήσουμε και να ορίσουμε Εξεταστική και να μην φορτώσουμε στην ΑΔΑΕ ένα μπαλάκι, που δυστυχώς ο κ. Κορωνιάς κατέβασε το λεβιέ και δεν μπορούμε να βρούμε τίποτα και τρέχα γύρευε. Νομίζω θα είναι λάθος».
Με την άποψη του κ. Κακλαμάνη για άμεση σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τις υποκλοπές συντάχθηκε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Φώτης Κουβέλης, τονίζοντας ότι «ο πρώην πρόεδρος της Βουλής έχει απόλυτο δίκαιο, διότι εκκρεμεί η πολιτική απάντηση στο ζήτημα αυτό".
«Θα πρέπει να αποφασίσουμε αν θα προτείνουμε να μετατραπεί η Επιτροπή μας σε Εξεταστική και να πάρει απόφαση η πλειοψηφία. Οφείλουμε ο καθένας να ξεκαθαρίσει τη θέση του και να αναλάβει τις ευθύνες του», πρόσθεσε ο κ. Κουβέλης.
Την ανάγκη να γίνει συγκροτημένα η συζήτηση για τις υποκλοπές τόνισε από την πλευρά του ο πρώην υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, συμφωνώντας με τον κ. Παπαϊωάννου ότι άλλο η έκθεση την οποία είχε στείλει στην Επιτροπή η ΑΔΑΕ και άλλο το υλικό που έχουν σήμερα στα χέρια τους οι εμπειρογνώμονες.
Στην ημερήσια διάταξη, πάντως, της Επιτροπής Θεσμών ήταν το «πόθεν έσχες των πολιτικών», με τους βουλευτές να εστιάζουν το πρόβλημα στην εφαρμογή του νόμου και κυρίως στην αδυναμία των ελεγκτικών μηχανισμών να λειτουργήσουν αποτελεσματικά.
Τόσο ο πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών όσο και όλοι οι βουλευτές που πήραν το λόγο τόνισαν την ανάγκη αλλαγής του νόμου για να είναι ουσιαστικότερος, αποτελεσματικότερος και σε βάθος ο έλεγχος.
Όπως ανέφερε ο κ. Παπαϊώαννου, το «πόθεν έσχες» των πολιτικών προσώπων πήρε τις διαστάσεις που πήρε, καθώς δεν υπήρξε, στο βαθμό που έπρεπε, ουσιαστικός έλεγχος, όπως για παράδειγμα με τις off shore εταιρίες, και πρόσθεσε ότι έτσι όπως κινείται το χρήμα είναι δύσκολη υπόθεση.
Ο υπουργός Δικαιοσύνης Χάρης Καστανίδης πρότεινε, μεταξύ άλλων, να περάσει ο έλεγχος του πόθεν έσχες από την επιτροπή υπό τον Αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, στην Αρχή του Ξεπλύματος βρώμικου χρήματος, υπό την προϋπόθεση ότι θα γίνει με νόμο ανεξάρτητη και η επιλογή της δεν θα γίνεται με εντολή της κυβέρνησης.
Ο Χ. Καστανίδης, πάντως, μετέφερε τον έντονο προβληματισμό που υπάρχει για τυχόν παραβίαση προσωπικών δεδομένων, σε ό,τι αφορά στη δημοσιοποίηση περιουσιακών στοιχείων, για μη κοινοβουλευτικές κατηγορίες που υποχρεούνται σε «πόθεν έσχες».
Για το λόγο αυτό, όπως είπε, όταν θα είναι έτοιμη η σχετική διάταξη, θα τεθεί υπόψη της αρμόδιας Ανεξάρτητης Αρχής.
Αίσθηση, πάντως, προκάλεσαν οι παρεμβάσεις του πρώην προέδρου της Βουλής Απόστολου Κακλαμάνη τόσο για τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, όσο και τον τρόπο λειτουργίας της Βουλής.
«Ήρθε η ώρα να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι. Δεν αρκεί το είναι, αλλά χρειάζεται και το φαίνεσθε. Αν δεν υπάρξει παραπομπή, τι νόημα έχει να αλλάξει ο νόμος περί ευθύνης υπουργών. Γιατί όλοι λοιπόν πιθηκίζουμε;», ρωτησε ο κ. Κακλαμάνης, δίνοντας έμφαση στον έλεγχο του «πόθεν έσχες» κατά την προεκλογική περίοδο, γιατί έχει να κάνει, όπως είπε, με το πώς κυκλοφορεί το μαύρο χρήμα.
«Δεν μπορώ να βλέπω βουλευτές οι οποίοι μετά από κάθε προεκλογική περίοδο μπορεί να έχουν και κάτι στην άκρη. Δεν είναι δυνατό 20-30 καθάρματα, διότι και ο ελληνικός λαός έχει ένα ποσοστό καθαρμάτων, να αισθάνομαι και να θεωρούμαι ότι είμαι συνάδελφός τους. Δεν το ανέχομαι αυτό», επεσήμανε χαρακτηριστικά ο πρώην πρόεδρος της Βουλής.
Ακόμα, εμφανίστηκε επικριτικός στο τρόπο συγκρότησης των Εξεταστικών Επιτροπών, επαναφέροντας την πρότασή του να γίνεται κλήρωση για τα μέλη τους.
«Είναι ντροπή να διαβάζουμε ότι συνεδριάζουν σε ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ ΛΑΟΣ, ΣΥΡΙΖΑ, για να αποφασίσουν τι θέση θα πάρουν οι βουλευτές τους μέλη στην Εξεταστική. Γι αυτό δεν υπάρχει κοινό πόρισμα. Διότι το κάθε κόμμα θέλει να φαίνεται προς τα έξω ότι κάπου διαφωνεί. Δεν νομίζω ότι οι 13 βουλευτές που θα ορίζονται με κλήρωση θα είχαν κάποιοι το θράσος να τους πουν «έλα στο κόμμα να σου πούμε τι τελικά θα προτείνεις», υπογράμμισε ο κ. Κακλαμάνης.
Τέλος σε ό,τι αφορά στο θέμα της χρηματοδότησης των κομμάτων, ο κ. Παπαϊώαννου ανέφερε ότι μετά από συνεννόηση με τον υπουργό Εσωτερικών Γιάννη Ραγκούση, που είναι κατά βάση και ο αρμόδιος, θα αποτελέσει αντικείμενο συζήτησης πριν την λήξη αυτής της Συνόδου.